Programa del 18 de agosto de 2025 – REPETICIÓN: Analiza con #VocesDelPeriodista

 

Análisis en Voces del Periodista reúne una mirada integral a los grandes temas de la agenda nacional e internacional. Expertos mexicanos examinan las campañas mediáticas contra AMLO y la Cuarta Transformación, al tiempo que se ofrece un análisis exclusivo de la cumbre Trump-Putin en Alaska, las negociaciones entre Ucrania y Rusia y las políticas de vivienda en México. Además, se aborda la crisis en Bolivia: la división interna del MAS, su derrota electoral y las lecciones que deja para la izquierda latinoamericana. 

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PRIMER SEGMENTO

Análisis de la Campaña Mediática Contra AMLO y la Cuarta Transformación

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CELESTE SÁENZ DE MIERA: Este programa que es de ustedes y para ustedes, a través de las frecuencias de Radio Cañón, la 760, aquí donde la pluralidad es verbo y el análisis, noticia. Queridos amigos, un programa con la maestra Francisca Saavedra, el maestro Juan Bautista Rojo, el maestro Gerardo Castilleja, el maestro Diego Papalardo —representante de la Federación Internacional del Club de Periodistas de México—, es el coordinador general. El profesor Guillermo Rocafort, representante del Club de Periodistas de México en España. Más tarde también el maestro Rafael Barajas Durán «El Fisgón».

Bueno, pues vamos a arrancar con este programa de análisis informativo, queridos amigos, con todo el cariño para ustedes. En nombre de nuestro productor y director general Mouris Sallóum  y, bueno, desde China, muchísimas gracias en la parte técnica estructural del maestro, al licenciado Juan Carlos Cárdenas, al querido ingeniero Javier Báez Morales y a nuestro entrañable arquitecto y fotógrafo multipremiado Mauricio Ángeles, que además está encargado de redes y nos hace ese honor.

Vamos a arrancar escuchando, precisamente, si fueras tan amable, maestra querida Francisca Saavedra, con tu análisis puntual. Adelante, maestra querida.

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FRANCISCA SAAVEDRA: Muy bien, muy buenas tardes a todos. Buenas tardes. A nadie le resulte sorpresiva la nueva ofensiva de la oposición a los gobiernos de la transformación, que tienen como última finalidad dar el mayor número de golpes a Andrés Manuel López Obrador. Es tan grande y profundo el odio que los escándalos que puedan seguir transmitir, engendrar o difundir, deben tener una relación estrecha con el expresidente.

Al principio fue la relación de Andrés Manuel López Obrador con el crimen organizado. Luego, el elevado número de muertos, por lo que sea: por la violencia, las enfermedades, su falta de medicamentos o la falta de salud. Y luego, el atentado contra la atención o la pandemia del COVID, o lo que usted quiera.

Todo era atacar a la administración del expresidente Andrés Manuel López Obrador: sus diferencias con los periodistas y el ataque directo que, según ellos, se ejercía contra la libertad de expresión; las obras como el Dos Bocas y el AIFA, más cosas e inservibles que generaban gasto innecesario; la inseguridad y el eslogan mal interpretado de «abrazos, no balazos». El asunto era golpear.

Luego fue el anuncio de las reformas de una serie de artículos constitucionales y otros temas. Además de la elección del 2024, ya con la mayoría, el anuncio de la reforma al Poder Judicial fue intensamente difundido. En consecuencia, las rabietas y la campaña de los opositores también se volvieron intensas.

Ya con el triunfo de Claudia Sheinbaum, que ha soportado también una campaña negra que la liga al crimen organizado, y aprobada la propuesta de las reformas constitucionales, se procedió a una elección popular de la primera plana del Poder Judicial: o sea, la Suprema Corte de Justicia, el Tribunal de Supervisión Judicial. Los ministros, magistrados y jueces, después de esa elección popular, aumentaron las quejas, críticas y descalificaciones de los opositores y sus coros, que por cierto no han cesado.

Esta selección permitirá que los personajes electos que ocupen las posiciones más destacadas respondan al pueblo, ya que a ellos deben su encargo.

Después de esta rápida descripción de esos seis años de golpeteo, principalmente mediático, contra la obra de AMLO y MORENA y el actual gobierno, la oposición vuelve a la ofensiva denunciando vacaciones costosas, viajes y paseos al exterior con gastos suntuosos de miembros destacados del morenismo. De lo que ocurre en el caso de Andrés Manuel López Beltrán, hijo de López Obrador. A todo esto, ahora hay que agregar que esta mañana nos despertamos con una información que es una flagrante mentira y se ha levantado, para no variar, en contra de otro personaje: en el caso de la esposa de Andrés Manuel López Obrador.

El periódico español ABC de ultraderecha informó a sus lectores que Beatriz Gutiérrez Müller, esposa del expresidente, vivirá en un suburbio a las afueras de Madrid llamado La Moraleja, un barrio de lo más exclusivo donde las casas cuestan desde dos millones de euros. Es una casa de la que se ocupa… Bueno, la esposa del expresidente López Obrador, la señora Beatriz Gutiérrez Müller, respondió en una carta que vive en México y que no vive en España. Con ello desmiente su supuesta residencia en Madrid.

Con mentiras completas o medias verdades se encabeza una nueva ofensiva en contra de Andrés Manuel López Obrador, la Cuarta Transformación y, en general, en contra de los gobiernos de la transformación.

Doña Beatriz se vio envuelta en varios escándalos durante los últimos días, luego de que analistas y periodistas aseguraran que doña Beatriz había abandonado el país para irse a Europa. Recientemente, el rumor de que la catedrática Beatriz Gutiérrez, esposa del expresidente López Obrador, había dejado México para establecerse en España generó diversas opiniones entre opositores, incluso entre miembros de la Cuarta Transformación. Ante ello, la profesora había mantenido silencio; sin embargo, hoy mismo decidió responder a las acusaciones.

Las informaciones eran en el sentido de ir a España junto con Jesús, su hijo, para que el joven estudiara en la Universidad Complutense. Estas declaraciones no sólo generaron dudas sobre la procedencia de los recursos para que Jesús pudiera inscribirse en la Universidad Complutense de Madrid, ya que le costaría poco más de medio millón de pesos al año. Además, la prensa española le cuestionó sobre la forma en la que, en marzo de 2019, Beatriz había enviado una carta al rey Felipe VI en donde le exigía reconocer y disculparse por los métodos que utilizaron sus antepasados durante el período de la conquista.

Por lo que su cambio de residencia para establecerse en España resulta algo así como incongruente. Creo que por ahí lo podemos dejar, mi querida Celeste.

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CELESTE SÁENZ DE MIERA: Muchísimas gracias, maestra querida Francisca Saavedra. Gracias, gracias, gracias. Efectivamente, aquí hay que estar alerta y viendo cómo es constante la mentira como un arma muy importante, precisamente de ultraderecha rancia y rancia, porque además no solamente en el aspecto de las alcurnias de las rancias alcurnias, sino también en la parte de cuando algo está rancio: está pestoso, está echado a perder. Eso es lo que sucede con la mentira como único elemento prácticamente de esa ultraderecha.

Realmente reiterativa, falta de imaginación y, sobre todo, sin ningún arma real que ofrecer a la ciudadanía. Esto, por una parte, y esto lo estamos viviendo no solamente en México sino en el mundo. Y precisamente más adelante charlaremos, escucharemos al maestro Rafael Barajas Durán en una reflexión hacia los mexicanos para darnos cuenta cómo lo único que saben sembrar es el divisionismo.

Y recordemos que una parte importantísima de esa aplicación de mentiras y de sistematizar divisionismo hacia dentro de los pueblos, de crear ámbitos de manera artificial, está la famosa Escuela de las Américas, que ya después con Clinton cambió de nombre. Pero que un mes después… Entonces, la escuela que supuestamente cerraron por la mala fama y cómo se pudiera decir, no se podía cubrir de ninguna manera el desprestigio del Colegio de las Américas. Pero posteriormente Clinton… un mes después ya cambió la fachada y ya entonces conocimos otra instancia que nomás cambió de siglas, está en el mismo lugar.

Pero es esa parte del sembrar las mentiras y también sembradores de odio a través de mentiras, a través de inocular esta animadversión a todo lo que sea realmente de beneficio en general para la sociedad, pero que lo articulan de manera que realmente se active la violencia de una u otra manera.

Así es que, queridos amigos, esto desgraciadamente es lo que se ha vivido en Bolivia. Y hay que estar atentos: ¿por qué? Porque la división de una izquierda es lo que logró el triunfo de la derecha. Hay que estar atentos a ese divisionismo de la izquierda. Es lo que afectó actualmente a Bolivia, que regresa a manos de la ultraderecha recalcitrante.

Queridos amigos, hay que estar atentos, muy atentos. Y bueno, antes de ir al corte, yo le pediría al maestro Castilleja, si es tan amable, el comentario que tiene para el día de hoy. Adelante, maestro querido.

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GERARDO CASTILLEJA: Qué tal, buenas tardes. Es un gusto, como siempre, estar en el programa. Un saludo a nuestros colegas aquí en la mesa y también a su amable auditorio. Quiero comentar muy brevemente lo que es la secuela de esta reunión histórica que tuvimos, por ejemplo, en el caso de Alaska, y lo quiero ver también en el contexto nacional.

El mundo está viviendo un proceso de cambio, una dinámica que se ve en todas partes. Uno puede ver la manera en cómo el gobierno de Brasil ha respondido a las amenazas del gobierno de Trump de aranceles. El periódico Financial Times se queja agriamente de la respuesta de Lula. Financial Times dice en su edición de la semana pasada: «Bueno, en vez de que Lula haya tomado el teléfono para hablar con Trump y decirle que de alguna manera negocie los aranceles, Lula ha decidido llamar a los BRICS para buscar alguna estructura, una forma de respuesta conjunta». Y eso marca una diferencia que no pasaba antes.

Ahora, México, en las circunstancias en que está, cuando el 90 por ciento de nuestras exportaciones van a Estados Unidos, es una situación peculiar que muy pocas naciones tienen. México, como producto de los gobiernos neoliberales, se estableció una dependencia casi total de Estados Unidos, y esto tiene consecuencias no solamente inmediatas en los sexenios que admitieron esa dependencia, sino a futuro.

Así que eso no quiere decir que México no deba estar luchando, y tampoco quiere decir que no va a buscar una estrategia con los BRICS y que se mantenga al margen. Pero la dinámica no responde solamente a lo que los políticos del occidente, del sur, del norte global quieren, sino responde también a la propia naturaleza en la cual se está desarrollando esta serie de muy importantes alianzas.

Yo sólo quiero comentar, en relación a la cumbre de Alaska, que lo que se abrió con esa cumbre —y seguro que lo va a mencionar con amplitud el profesor Papalardo— es el diálogo. Ha comenzado el diálogo entre las superpotencias, y eso marca un nuevo rumbo, una nueva ruta para la humanidad. Creo que eso es importante tomarlo en cuenta. Es cuanto quería comentar. Muchas gracias, Celeste.

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CELESTE SÁENZ DE MIERA: Gracias a ti, maestro Gerardo Castilleja.

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SEGUNDO SEGMENTO

Cumbre Trump-Putin en Alaska: Análisis Exclusivo de Negociaciones Ucrania-Rusia y Políticas Mexicanas

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CELESTE SÁENZ DE MIERA: Queridos amigos, vamos a continuar con esta situación de lo que nos comentaba el maestro Gerardo Castilleja, y aquí veríamos ecos desde Alaska. Sobre lo que queda pertinente compartir con nosotros, el coordinador general de la Federación Internacional del Club de Periodistas de México, el maestro Diego Papalardo, quien es, yo creo, el mejor analista de prospectiva que hay. No se anticipó desde hace tantísimo tiempo a lo que se está viviendo ahora. Maestro querido, lo escuchamos.

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DIEGO PAPALARDO: Gracias, maestra Celeste. Efectivamente, los ecos —lo que ustedes llaman los ecos de la cumbre de Alaska— están produciendo, al menos en términos públicos mundiales, los primeros o los iniciales resultados tangibles.

Nosotros el viernes pasado lo dijimos clarito: que había sido positiva la cumbre entre Vladimir Putin y Donald Trump, y que había que aguardar unos días o un par de semanas, y que ahí vamos a ver las cuestiones más productivas que habían acordado entre estos dos diferentes estados, y el mundo iba a poder percibirlos.

Hoy, como es de conocimiento público internacional, se han realizado las reuniones presenciales entre Donald Trump y Zelensky, entre Donald Trump y, obviamente, representantes del poder europeo que intentan continuar un poco más con la guerra allí en Ucrania. Y a la vez también se realizó una conversación de más de 35 minutos entre Donald Trump y Vladimir Putin. Lo más importante es esto último.

¿Por qué digo que lo más importante es esto último? Porque es la continuación de lo que habían pactado el viernes pasado en Alaska Putin y Trump. Por los trascendidos oficiales o los comunicados oficiales, pues ya se están realizando los preparativos para la cumbre entre Ucrania y Rusia al más alto nivel. Es decir, que van a estar presentes en esta cumbre —probablemente a finales de agosto o a principios de septiembre— Vladimir Putin y Zelensky.

Además, también se van a ir conociendo más —en esta semana sobre todo— se van a ir conociendo más movimientos de lo que habían acordado el viernes pasado en Alaska Trump y Putin. Trump dijo que luego de la realización de esta cumbre entre Zelensky y Putin, pues se va a realizar la cumbre final de todo este proceso de negociación y de la culminación de la guerra entre Ucrania, Rusia y Estados Unidos.

Y aquí es donde nosotros, maestra, hemos enfatizado hace tiempo —mucho antes de 2025— que al llegar otra administración, pues no había chance alguna de que Estados Unidos continuara promoviendo en términos estatales la guerra en Ucrania. Y que, recordemos, lo dijimos bien a finales de 2024: que deseaban determinados componentes del sistema internacional marcharse de este año 2025 sin la continuación de la guerra en Ucrania.

Entonces, Trump habló hoy de las siguientes dos semanas, donde se va a ser determinante, según su palabra, para ver, digamos, si se concluye o no esta guerra en Ucrania. Al margen de todo esto de las fechas —que eso también es contingencial, no es lo esencial— lo cierto es que ya está todo, y estamos en el punto más importante de este proceso de guerra que se inició hace unos años. Ya estamos en el punto más importante de definición.

Es decir, si nosotros tomamos desde el año 2022 hasta la fecha, este es el momento más importante y significativo. Trump y Putin han acordado lo suyo respecto a Ucrania, y Trump va a respetar lo acordado con Putin. Es decir, que va a prevalecer en la mesa final, en las negociaciones finales, cuando se establezca ya en las instancias finales de este proceso de negociación.

Obviamente que va a intentar también Trump hacer una especie de método híbrido, digamos, una solución híbrida, y que también en la mesa final de la negociación también haya algunas condiciones que propicien los ucranianos, que propicien, por ejemplo, Inglaterra o Francia. Sin embargo, ya está todo. Ya no hay… vamos a decir, hay una tendencia dominante en todo este proceso: es ya la conclusión de la guerra.

Por supuesto que en estas dos semanas van a intentar el bando belicista sacar o extraer la mayor parte de condiciones que le sean positivas. Lo dicho, Trump lo dijo hoy: Ucrania no va a ser miembro de la OTAN, y obviamente Rusia no va a ser conceptuada como enemiga de Estados Unidos.

Y está todo. Todo marcha conforme —más allá de las periodizaciones del tiempo— casi todo marcha, al menos la parte sustancial, conforme a nuestras previsiones analíticas que las expresamos en los últimos tiempos aquí en Voces del Periodista.

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CELESTE SÁENZ DE MIERA: Muchísimas gracias, maestro Diego Papalardo. Realmente admirable este análisis profundo, este conocimiento de usted.

Y bueno, queridos amigos, antes de escuchar al maestro Juan Bautista, queremos compartirles que estoy teniendo un poquito de problema con una parte técnica para el audio del queridísimo profesor Guillermo Rocafort, representante del Club de Periodistas de México en España. Él habla y nos ampliará en el próximo programa sobre estos incendios terribles que siguen ocurriendo en España, pero ya no solamente en España, sino en Europa. Cómo se van extendiendo y cómo, desgraciadamente, lo que importa aquí es la palabra de lo que es la Unión Europea: esa cerrazón, esa ruptura contra Rusia, aparentemente para hacer ver esto y creer que así afectan a Rusia. Lo afectaban y, sin embargo, los afectados han sido ellos.

Estos incendios deben ser antorcha, queridos amigos, que encienda y guíe a muchos más espíritus revolucionarios que solamente temen un símbolo fallido y perverso, que es precisamente los intereses guerreros ajenos absoluta y totalmente a la situación social de Europa, que es la Unión Europea. Eso es lo mínimo que están haciendo, queridos amigos.

Pero bueno, vamos ahora a escuchar, queridos amigos, al maestro Juan Bautista. Adelante, maestro Juan Bautista.

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JUAN BAUTISTA ROJO:

¿Qué tal, amigos? Les saluda Juan Bautista, ya desde el sur de la ciudad. Nos levantamos muy temprano, cerca de las tres de la mañana para estar por allá muy puntuales en la mañanera. Saludos a la maestra Celeste y la maestra Francisca Saavedra.

De lo más importante hoy en la conferencia mañanera, amigos, se dedicó todo a esto: el principal tema fue el asunto de vivienda. Recuerde usted que la presidenta, en su programa de gobierno como candidata todavía, y después, hasta el mes pasado, la meta era construir en el tema de la vivienda más de un millón de viviendas populares.

Entonces, ¿qué es lo que está sucediendo ahí, amigos? Que parece que las finanzas están siendo favorables. Esta combinación del esfuerzo y los presupuestos de todos han aumentado la meta a un millón ochocientas mil viviendas. Entonces, eso será muy bueno, porque además son créditos blandos con un cuatro por ciento de interés, y la meta también es escriturar más de… México ya dio un millón de viviendas en todo el país.

Entonces son buenas noticias. Y no se le preguntaron a la presidenta algo: ¿cuál será el sello del uno punto ocho de las viviendas en su gobierno? Y ella dice: «Sí, serán viviendas cercanas a los centros de trabajo, con intereses blandos. Antes se otorgaban créditos blancos, impagables, incobrables. Ahora son accesibles».

En otros temas, avisó que se va a reunir hoy por la tarde con los coordinadores parlamentarios, con Ricardo Monreal de la Cámara de Diputados y con Adán Augusto de la Cámara de Senadores. Y así me reuní con ellos para ver temas del paquete económico y otros temas legislativos que quedaron pendientes, entre ellos cerrar completamente el tema que tiene que ver con la reforma al Poder Judicial.

Entonces estamos ante momentos cruciales. Alguien le preguntó a la presidenta: «Hoy aparece usted con el setenta y siete por ciento de aceptación, a casi un año de gobierno. Es una cifra récord». Ni el presidente… ese es un comentario mío, ni el presidente Andrés Manuel logró esos porcentajes tan elevados de manera sostenida. Él tuvo altibajos, pero también siempre con más aceptación que los gobiernos anteriores.

Y primero dice: «Primero es agradecer a la opinión de la gente, pues que se exprese en ese sentido, que se manifieste. Es tradicional, pero es el pueblo y son la cuarta transformación. Otra cosa son los diarios tradicionales, por ejemplo, el diario Reforma, que nos toca el tema de la pobreza. Pero si está como dicen ‘palo dado’, no. A pesar de una buena parte de la reducción de la pobreza, no publican, pero el pueblo sí reconoce el apoyo de la gente».

Lo más importante: no vamos a… Es un acuerdo que no es tradicional, dice la gente, dice la presidenta. Este fin de semana que se fue ya a Guatemala y a Belice para lograr este acuerdo trilateral tiene que ver con esa gran reserva que tiene que ver con una biosfera, con la naturaleza, con los bosques y sobre todo de los indígenas, y también la labor que tiene que ver con los afrodescendientes. Entonces, eso sí es muy importante, amigos, que se vaya consumando.

En otro tema, hay unos juegos panamericanos junior. Dice: «Los jóvenes están realizando un muy buen papel en gimnasia, en atletismo, en básquetbol, clavados y medio maratón». Entonces, mis felicitaciones a todos ellos.

De la gentrificación dice: «Es un fenómeno que expulsa a la gente de las ciudades y envía a la periferia a otras ciudades. Ahora se va a ver como un derecho y no como una mercancía».

Por ahí, alguien dijo: «Pero parece que hay corrupción». Corrupción del presidente Andrés Manuel. Y dice: «Bueno, es el coraje que le tienen al presidente. No pueden entender que el cambio ya se está ejecutando en México. El poder presidencial solo tiene un dueño y ese es el pueblo. ¿Por qué no hablan», dice la presidenta, «de las obras de infraestructura, de la educación, de las nuevas universidades y una estrategia de seguridad que se está dando y que está dando resultados? Solo tiene un objetivo, que es atacar a nuestro gobierno».

Con AMLO luchamos juntos, y ya todos los que estamos aquí —mencionó a todos los del gabinete— de la parte, en este caso de la vivienda, pues que son luchadores sociales.

Ahí, amigos, vamos a aprovechar para, en este paréntesis, para hablar, para abordar el tema que se ha difundido de manera profusa, sobre todo en el medio del país. ¿Quién fue el medio que destacó? Fíjense nada más, destacó el tema de que la expareja del presidente, Andrés Manuel Gutiérrez Müller, estaba viviendo en España y hasta puso hay una foto de una residencia. Pues resulta que es falso.

Ayer dice la presidenta que habló con Gutiérrez Müller y le confirmó que ella sigue viviendo aquí en México. Entonces eso es muy importante.

Sistema de cuidados: «Las mujeres nos dedicamos a cuidar a los niños, a los padres y hasta a los nietos. Ahora se habla del sistema de cuidados. Esa posibilidad de que ahora lo tengan las mujeres es muy bueno».

Falta de combustible: dice, eso ya se resolvió.

El de la selva maya: bueno, pues hay un presupuesto mexicano que tiene que ver con el programa Sembrando Vida que está operando ahí, ¿no?

Dicen los créditos para los que no son derechohabientes: sí, los servidores de la Nación están visitando a la gente en sus lugares donde viven ahora, y otros pueden registrarse en los módulos informativos.

Chiapas: han bajado los índices delictivos en ese estado. «Saben que nos reunimos todos los días con el Gabinete de Seguridad, que nos reunimos con el Gabinete de Seguridad y a su vez las relaciones con los del Gabinete de Seguridad de todos los estados».

Hay ochenta y seis denuncias de adultos mayores en Tamaulipas. Dice: «Vamos a revisar el tema».

Sobre Morena, una pregunta medio extraña, amigos, nada fundamentada. Ahí dijo que se había denunciado que hay venta de candidaturas en Nuevo León en las elecciones pasadas. Dijo: «Bueno, pues sí es un delito, que se investigue y que se vaya a la Comisión de Justicia del partido, en este caso de Morena, ¿no?»

Sobre la seguridad de la frontera sur, dijo que sí, que es importante que eso avance y que en todo caso, pues hay mucho que aclarar ahí, en este caso, porque la frontera sur, pues con este convenio bilateral, se va a reforzar, ¿no?

Dice: «¿Cómo aprovechar el gas natural?» En eso se ha avanzado mucho en ese sentido, ha disminuido la importación y ahora seguimos importando gas, y eso es en grandes cantidades. Nosotros ahora estamos por crear una mejor explotación de ese recurso. Ahora ya se organizó un grupo en el Instituto Nacional del Petróleo para ver hasta dónde podemos avanzar y evitar la dependencia de otras empresas y defender el tema de la soberanía.

Bueno, pues esa es parte de lo más importante.

Para el caso de la Ciudad de México, con Clara, amigos, se está presentando un programa que es importantísimo, que tiene que ver con los baches en la ciudad. Dice que va a haber cerca de cuadrillas permanentes, cientos de cuadrillas permanentes para que se atienda ese tema y que eso se va a aprovechar, sobre todo para que la gente esté a gusto, esté conforme con lo que se está haciendo. Dice que se va a repavimentar cerca de doscientos cincuenta kilómetros lineales.

Eso quiere decir que es de aquí la mitad de la carretera de México a Acapulco, poquito menos quizá, pero eso, así estamos. Es lo que podemos informar aquí desde el sur de la ciudad.

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CELESTE SÁENZ DE MIERA: Muchísimas gracias, Maestro Juan Bautista.

Vamos a un corte, amigos, y regresamos con ustedes y con el Maestro Rafael Barajas Durán, arroba Fisgón Monero. No tardamos. Gracias.

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TERCER SEGMENTO

Crisis en Bolivia: Análisis de la División del MAS y sus Consecuencias para la Izquierda Latinoamericana

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CELESTE SÁENZ DE MIERA: Gracias, queridos amigos. Gracias por seguir con nosotros aquí en Radio Cañón, la 760, y por supuesto, Voces del Periodista. Un abrazo a todos aquellos que nos replican de manera diferida en México y el mundo, y por supuesto, a Radio Nueva República, que a través de la red desde hace muchos años también nos retransmite de manera obviamente diferida, ¿no?

Maestro querido Rafael Barajas Durán, @fisgonmonero. Temas interesantísimos, por ejemplo, la carta de la doctora Gutiérrez Müller. Son los mismos medios de ultraderecha, las mismas maneras de mentir allá en España que en México, los sesgos de la mentira de siempre.

Por otra parte, también…

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RAFAEL BARAJAS DURÁN: Y las mismas campañas, Celeste.

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CELESTE SÁENZ DE MIERA: Exacto. Hay que decir, es increíble, ¿no? Cómo machacan una y otra vez sobre los mismos temas.

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RAFAEL BARAJAS DURÁN: No pueden atacar al, digamos, al personaje histórico Andrés Manuel. Entonces, atacan a la gente cercana a base de mentiras.

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CELESTE SÁENZ DE MIERA: Pues sí. No, además a base de mentiras. Sí, claro.

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RAFAEL BARAJAS DURÁN: Además, incluso se han metido con… Se metieron de manera muy fea con Jesús, su hijo menor, ¿no? Cuando era menor de edad. Lo atacaron de una manera muy obscena, ¿no? Y han estado armando todas estas campañas todo el tiempo.

Entonces, yo lo que sí sugeriría, le sugeriría al lector, al espectador, es que entendiera primero que todo esto no se está dando en un entorno antiséptico, sino que se está dando en un caldo de cultivo, que es una campaña de odio y descrédito muy agresiva.

Es un entorno tóxico el que estamos viviendo. Y eso, primero hay que entenderlo. Y además, en personajes que ven la paja en el ojo ajeno, que en un dado caso, además que no es ni siquiera la paja, son mentiras. Pero además, no ven la viga en el propio. ¿Por qué no cuestionan al propio Felipe Calderón, que está en España y todo esto?

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CELESTE SÁENZ DE MIERA: Pero maestro, aparte de esto, perdón, el otro tema que se me hace fundamental y que lo platicábamos antes de salir al aire, es esto que pasa en Bolivia, como una víctima de precisamente… Platicaba y comentaba yo sobre este Colegio de las Américas, ahora ya que le cambió el nombre, Clinton ya tiene otro nombre, pero finalmente, es esto que ha incidido. Y además de las mentiras, y además del golpeteo de una supuesta oposición, que no es oposición, es un golpismo. ¿Cómo en Bolivia parte importante ha sido el ser víctima de sí misma de la izquierda, que se ha dividido? Maestro, ¿qué nos puede compartir?

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RAFAEL BARAJAS DURÁN: Mira, no hay que olvidar, el caso de Bolivia es un caso muy importante, es absolutamente emblemático.

No se nos puede olvidar que Bolivia, el Movimiento al Socialismo encabezado por Evo Morales, llegó al gobierno en el 2006 y que impulsó cosas importantes como la UNASUR. Fue parte de este proceso de auge de los progresismos en América Latina, donde vimos ahí todos los gobiernos de Hugo Chávez, de Néstor Kirchner, de Evo Morales, etcétera.

Y además, es un movimiento que viene de una raigambre popular muy importante, entre otras cosas, de la Guerra del Agua de Bolivia, y es un movimiento… Hay que decirlo con toda claridad, el progresismo en América Latina fue muy eficaz en el caso de Bolivia. Bolivia, el MAS llegó al gobierno en primeras vueltas, a veces con el cincuenta y cinco por ciento, otra vez con el sesenta y cuatro, otra con el sesenta y uno, otra con el cuarenta y siete por ciento. Y es un hecho que el progresismo en América Latina se pudo mantener y obtuvo todos estos logros, obtuvo estos éxitos electorales, porque sí obtuvo logros económicos muy, muy importantes.

En Bolivia, al igual que en México, el progresismo sacó de la pobreza a más gente que ningún otro gobierno de la historia local. Entonces, es un éxito muy importante el que se tuvo en Bolivia y Evo Morales era efectivamente uno de sus dirigentes históricos.

Tan es así que no debemos olvidar que hace unos años hubo un intento de golpe de Estado que fue un golpe de Estado, en el cual participan diversos actores, participa incluso sectores de la Policía, pero por supuesto es un intento de golpe de Estado impulsado por la derecha, impulsado también por la OEA.

No se nos puede olvidar el papel que jugó Almagro en este intento de golpe de Estado y no se nos puede olvidar que México fue a rescatar a Evo Morales a Bolivia y que aquí estuvo asilado Evo Morales y estuvo también asilado Álvaro García Linera. Y tampoco podemos olvidar que el movimiento socialismo, todo el movimiento, este movimiento popular fue tan fuerte que logró en las próximas elecciones que se dieron en Bolivia revertir el golpe y esto permitió que llegara el candidato de la izquierda Lucho Arce al gobierno.

Y Lucho Arce no era cualquier cuadro, era entre otras cosas el economista de Evo Morales, es a quien le adjudican en gran medida el llamado milagro boliviano. Y resulta increíble que teniendo Lucho Arce, teniendo el MAS el gobierno, ahora haya perdido el MAS con además con las cifras con las que perdió que son muy impresionantes.

El movimiento… Uno de los candidatos que me parece que se portó bien, que es Andrónico, sí sacó ocho por ciento —Andrónico Rodríguez, ¿no?— y el candidato de Lucho Arce, que su nombre ni siquiera me puedo acordar de él, sacó el dos por ciento.

Entonces, ¿qué pasó ahí? Pues lo que pasó fue una cosa que es muy clara, es decir, hubo un conflicto interno y esto nos obliga, por supuesto, a hacer una serie de reflexiones serias acerca de qué es lo que puede echar a perder los procesos de transformación.

Los procesos de transformación, por supuesto, pueden caer por contragolpes, pueden caer por traiciones, etcétera, pero con mucha frecuencia se echan a perder por errores internos. Y aquí hay que ver que efectivamente el factor personal de repente puede jugar un papel muy importante.

Aquí lo que estamos viendo es que efectivamente se le salió de control la economía a Lucho Arce y uno dice: «Bueno, ¿y por qué se le sale de control la economía a Lucho Arce si él era en principio el autor o uno de los responsables del milagro boliviano?» Bueno, entonces otras cosas por fracturas internas, porque dejaron de tener, sí, por fracturas internas dejaron de tener la mayoría necesaria en los Congresos, ¿no? No pudo tomar las medidas en los Congresos que necesitaba tomar para aplicar toda una serie de políticas y esto lo fue deteriorando y minando.

Hoy publica Álvaro García Linera un artículo muy interesante en La Jornada. Álvaro García Linera era el teórico de Evo Morales, ¿no? Y él señala dos cosas que son muy serias. Habla del mal manejo económico, incluso llega a decir que Lucho Arce es un mediocre economista que está por casualidad como presidente y dice que Lucho Arce creyó que podía desplazar al líder carismático indígena proscribiéndolo electoralmente, que eso ocurrió.

Lucho Arce proscribe electoralmente a Evo Morales, cosa que es verdaderamente una barbaridad. Es increíble que haya hecho esto Lucho Arce, porque obviamente Evo Morales tiene una base electoral muy importante, no lo suficientemente grande como para ganar elecciones, pero sí es clave para un triunfo. Es decir, sin el apoyo de la base electoral de Evo Morales no gana el MAS elecciones.

Entonces, lo que vimos es cómo Evo Morales y Lucho Arce se enfrascaron en una lucha fratricida, que lo que hizo es que provocó el desmoronamiento del proyecto. Es una lucha absurda, y lo que es muy grave es que esta lucha tuvo como consecuencia una muy fuerte derrota electoral.

Esto nos recuerda, por supuesto, una vez más, que la unidad es fundamental para los procesos de transformación. Incluir a todo el mundo es clave para los procesos de transformación, y lo que viene ahorita, y que a todos nos preocupa, y a mí me preocupa muchísimo, es qué va a pasar con el pueblo boliviano, qué va a pasar con todo ese movimiento social que se echó a andar y que es el que llevó al gobierno a Evo Morales y a Lucho Arce.

Porque no se nos puede olvidar que ahorita lo que quedó es que lo que vimos es que quedaron como grandes candidatos, sí, candidatos de la derecha. Es decir, son dos personajes que son Rodrigo Paz Pereira [?], ¿no? Y Tuto Quiroga, ¿no? Que es expresidente, y ellos son los que pasan a segunda vuelta.

No debemos perder de vista, primero, que lo que está en juego, en gran medida, son los recursos naturales de Bolivia, notablemente el litio, y el litio lo había defendido como un bien nacional y que iba a generar riqueza, tal, tal, y ahorita lo más probable es que se entregue a la brevedad a las multinacionales de los Estados Unidos y norteamericanas, europeas, en fin.

Y la otra cosa que también preocupa es la posibilidad de la retaliación de los sectores de la derecha, porque estos sectores de la derecha lo hemos visto una y otra vez. Cuando regresan, regresan con ánimo, con ansia de venganza.

Y aquí es donde nos tenemos que preguntar qué vamos a hacer o qué está pasando con los progresismos en América Latina. No debemos de perder de vista que por fracturas internas y por malos manejos económicos, perdió el peronismo en Argentina. Por fracturas internas, entre otras cosas, el peronismo hoy se encuentra dividido y por fracturas internas el peronismo hoy gobierna Milei en aquel país.

No se nos debe olvidar, además, el daño que le hizo a Brasil la pérdida de la alianza, porque entre otras cosas, permitió el ascenso de Bolsonaro.

Yo sí creo que tenemos que hacer una revisión acerca de cómo, cuáles son los retos que enfrenta el progresismo en América, los progresismos en América Latina y, por supuesto, esto implica que tenemos que revisar, que tenemos que sacar lecciones muy importantes para México de lo que ocurrió, de lo que acaba de ocurrir en Bolivia.

El principal enemigo, luego, de las izquierdas, son los otros grupos de izquierda. Como decían en la Guerra Civil Española: «Pecho tierra que vienen los nuestros». Y eso, perdón, pero es una lección que las izquierdas tendrían ya que haber aprendido, sí, y que parece ser que no la han aprendido del todo. Y bueno, yo aquí lo dejaría.

Celeste, me parece que es muy importante lo que está ocurriendo y hay que ser, hay que estar muy observantes acerca de lo que va a ocurrir en materia de represión y de derechos humanos en Bolivia.

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CELESTE SÁENZ DE MIERA: Y el litio, por supuesto. Muchísimas gracias, maestro Rafael Barajas Durán, arroba Fisgón Monero. Por cierto, estupenda cartón [?], maestro, con esto también de quienes procuran aceptar la división en la izquierda en México, ¿no?

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RAFAEL BARAJAS DURÁN: Así es.

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CELESTE SÁENZ DE MIERA: Exactamente, maestro querido. Maestro Diego Papalardo, un breve pensamiento para despedirnos.

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DIEGO PAPALARDO: Sí, que todas las fuerzas soberanistas del continente tienen que realmente hacer exámenes y, por supuesto, reimpulsar todos sus proyectos, porque son las circunstancias objetivas en el orden mundial las que van a permitir que ocupen mayores posiciones en el devenir de nuestros países.

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CELESTE SÁENZ DE MIERA: Muchísimas gracias, maestros de la mesa. Gracias a ustedes, sobre todo, queridos amigos. Sigamos en esta frecuencia, porque aquí se escucha con pluralidad.

Eso es la verdadera libertad de expresión y el derecho a la información que tenemos todos. Gracias, amigos queridos. Un abrazo y un beso tronadísimo.

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